马斯克2022 All-In峰会访谈完整版
5月16日，马斯克远程参加All-In播客节目组织的“All-In峰会”。视频总长度约90分钟，本文字数约2万1千。翻译和字幕：瓦砾村夫。
此次访谈的话题包括：推特的虚假账号比例之争，推特收购展望，拜登政府/民主共和两党，特斯拉的初创岁月，特斯拉生产/FSD/芯片/保险各业务的快速发展，SpaceX的规划，核能和太阳能的取舍，得州超级工厂和特斯拉的创新，经济衰退和通货膨胀，美国的移民政策，来自中国的竞争。
这次访谈，台上不少老朋友，老马非常放松，段子很多，也多次魔音爆笑。老马热情盛赞微信。在回顾特斯拉初创岁月和艾伯哈德的不愉快合作经历时，飙粗口意难平。
视频源：All-In Podcast
翻译和字幕：瓦砾村夫
简单介绍台上四位，都是投资人，从左往右：
Jason Calacanis（主持人）
天使投资人，Uber和Robinhood的早期支持者，马斯克的长期朋友和粉丝，有兴趣参与推特私有化进程。
Chamath Palihapitiya
斯里兰卡裔加拿大风险投资人，Social Capital创始人。曾是特斯拉投资人。
David Sacks
Craft的联合创始人和合伙人。早期加入Confinity公司，后与老马的公司X.Com合并（后为PalPal）。
David Friedberg
The Climate Corporation公司的CEO。
时间戳
翻译全文
Jason：从一个未公开的地点进行现场直播，开启了“孤独滤镜”。
非常孤独的滤镜，这是个展示发型的好日子。
Chamath：是的，展示发型的好日子。
Jason：展示发型的好日子。
我的哥们，也是你们最喜欢的CEO，推主，埃隆·马斯克先生，你好吗？
感谢你能Zoom接入，参加这个活动。你最近有什么新鲜事吗？
一 推特虚假账号比例之争
埃隆：让我想想，目前，我正在跟推特的CEO Parag辩论推特上机器人账号的数量。
目前我被告知，没办法知道机器人的数量，就像没办法知道人类的灵魂有多么卑鄙，不知道是不是需要某种炼金术才能确认这些机器人的百分比。
我说，为什么不试试给人们打电话，但我还没有得到任何回应。我说，有没有试过给人们打电话，试试吧。我认为，这是可以做的事情之一，试着给人们打电话，而不是尝试剖析数据，后者是不可能做到的。
显然，会有看起来很像真人的账号，一个人正在同时运营一千个账号，但那个人不是只发出一个声音，而是发出一千个声音。
我们关心的是，系统中不同真人的数量，这是非常根本性的。任何使用推特的人都很清楚，阅读流里充满了垃圾信息和骗局，有大量的假账户。
不合理的是，推特宣称... 换句话说，不同真人的数量，你在推特上看到的日常发表评论的真人的数量，超过95%。这就是他们所宣称的。有人有这样的体验吗？哈哈，没错，你在逗我吗？
有一座桥，我想卖给你，而且，你可以买下布鲁克林大桥（译注：历史真实骗局梗）。
纽约的布鲁克林大桥在历史上多次被骗子成功的用于骗局，将桥“卖给”不明真相的游客冤大头。其中最著名的骗子是George C. Parker，他最终因骗局暴露被关入Sing Sing监狱，并于1936年死于狱中。
David Friedberg：你认为比例是多少？不是5%，那是多少？
埃隆：我认为可能至少是这个数字的四到五倍。最低的估计，可能是20%。
有不少相当聪明的外部公司对推特做了分析，并且查看了每天的用户量，他们的结论也是20%左右。但这是一个下限，不是上限。
你可以看看推特上最受喜爱的推文。我很荣幸，拥有所有在世的人中“喜欢”数最高的推文。谢谢大家喜欢我的推文，包括你们，一些机器人。
但那条推文还不到500万个“喜欢”，好像是470万左右。那条推文，我说下次我要买下可口可乐公司，把可卡因加回去。显然，这是大家喜闻乐见的。可口可乐公司真的应该回归初心，回归百年前的可口可乐（译注：20世纪初的可口可乐含有可卡因）。
我想这就是为什么我们的祖父母可以在雪地里走20英里，因为他们喝的可口可乐含可卡因，这才是真正的原因。
1894年的瓶装可乐，含可卡因
总之，那就是所有在世的人中，最受欢迎的推文了。但推特说，可盈利日活跃用户是两亿一千七百万。那么，为什么有史以来最受欢迎的推文，基本上只占整个用户基数的2%，2.5%？
这似乎是一个非常非常低的数字。而最受欢迎的那些推文，一般都是四百万个左右的“喜爱”，这实际上是日活跃用户的2%，或不到2%。技术上来说，是可盈利的日活跃用户，这就是推特的定义。
这怎么可能呢？肯定有一些推文，可能会有10%的人喜欢，而不仅仅是2%。
Jason：实际上，埃隆，可以参考下油管的数据。
油管的总用户数是多少，其中最受欢迎的视频是什么情况？我认为可能有十亿人在使用Youtube，而那些最受欢迎的视频有几百亿的播放量。这可能可以带来启发。
埃隆：没错，这个比例更有意义。所以，有些数据不太成立。
我担心的，并不是这个数字是5%，还是7%或8%，而是有可能有80%，或者90%的机器人。
我当然知道推特上有一些真实的人，但会不会相差一个数量级？是50%，而不是5%?
这显然是一个及其重要的数字，特别是因为推特主要依赖于品牌广告，而不是具体的、通过点击跳转购买的广告。如果是跳转购买的广告，其实也没那么重要，但对于品牌广告来说，这是关于认知的广告，重要的是，真实人类有没有在看它。
二 推特收购动机和计划
Jason：是的，退一步来说，人们很好奇为什么你要购买推特。为什么这对你如此重要？然后，目前仍然能完成交易的可能性有多大?
问题有两个部分，为什么它对你如此重要？
埃隆：其中有些内容，我之前已经阐述过了。
但我认为，有必要建立一个数字化的城市广场，人们可以在那里辩论各种问题
包括最实质性的问题。而为了做到这一点，你必须要有一个平台，带有尽可能广泛的包容性，让尽可能多的人参与到平台中来。它的感受是平衡的，从政治的角度看，不偏袒任何一方。
而且这个系统是透明的，这就是为什么，我认为把算法放在github上是很重要的。并实际允许公众对它进行查看，批评和改进。如果有任何人为干预，就是所谓的影子禁止，或者提升或降低一条推文的推荐程度，这些人工干预的结果，应该都被提示出来，以便你知道发生了什么。
而不应该像现在这样，我们根本不知道发生了什么，为什么一条推文表现很好，而另一条推文却表现不佳？是算法的问题吗？有人手动干预吗？为什么有些账户被禁止了，而且显然没有追索权？
现实情况是，目前，推特严重左偏。我把自己归类为温和派，既非共和党，也非民主党。事实是，历史上我压倒性的投票给民主党人，压倒性的。我可能从来没有给共和党投过票，我要说清楚。而这次选举，我会（投给共和党）。
Jason：David，你还好吗？David刚刚晕过去了。
Chamath：继续，继续，他还好，我们要抢救他。
Jason：我们要抢救David。
让我问你一个私人问题...
埃隆：我想说明的是，这并不是一个让右翼接管的企图，就像左派人士可能会担心的那样。而是，温和派进行接管，并努力确保持所有政治信仰的人在数字城市广场上都感觉受到欢迎。他们可以表达自己的信仰，而不必担心被禁言或被影子禁止。
而且，我们显然也需要剔除机器人、骗局和引战，剔除那些操控庞大的机器人军队并试图不适当地影响公众舆论的人。我认为，这很重要。
历史上一些最聪明的人已经考虑了这一点，言论自由是很重要的。对于一个健康的民主制度，它是很重要的。
而言论自由... 我们说，言论自由在什么情况下最重要？当你不喜欢的人，说了你不喜欢的事情时，这就是它真正重要的时候。显然，你不喜欢的人说了你不喜欢的事情，这非常令人讨厌，也很糟糕。但这实际上是一个好的迹象，说明我们有言论自由。
我一直都被媒体黑，这没什么关系，我不在意。加倍黑吧，我根本不在意。但这表明了一个事实，即使我有大量的资源，我实际上也没有能力阻止媒体黑我，而这实际上是一件好事。
三 拜登政府，民主共和二党
Jason：我想问一个关于本届政府的问题。
我知道你在汽车公司的工作有多努力。然后，拜登，你知道，你一直都支持民主党，你给奥巴马和所有人都捐过款，可能从来没有给共和党投过票。
而乔·罗根（译注：著名播客主）也是如此，乔·罗根是伯尼·桑德斯（译注：民主党人士）的支持者。而民主党一直公开敌视乔·罗根。而拜登甚至不愿意说出“特斯拉”这个词。在他们举办电动汽车峰会时，也不愿意邀请你到白宫参会。
我很好奇，对你个人来说，有这种经历的感觉是什么？你支持的政党甚至不愿意说出你公司的名字，或者邀请你去参会。他们应该庆祝你正开展的工作。
埃隆：没错，我觉得很有问题。
这里的问题是，民主党被工会过度控制了，还有审判律师，特别是集体诉讼律师。
通常来说，如果你看到不符合人民利益的行为，在民主党这边，是因为已有垄断形式的工会，和审判律师，这是民主党这边发生这些行为的原因所在，他们不符合人民的利益。
然后，公平地说，在共和党这一边，如果发生了一些不如人意的行为，那是由于企业的邪恶和宗教的狂热。一般来说，共和党方面不代表人民利益的坏事，来源于此。
就拜登而言，他只是过度被工会绑架了。而奥巴马不一样。就奥巴马而言，他做事相当合理。我认为他的视角是，显然需要考虑到工会的担忧，但还有更重要的问题在等着我们。
不幸的是，拜登并没有这么做。
奥巴马参观SpaceX
四 特斯拉是多家公司
Chamath：埃隆，我有一个关于特斯拉的问题。
我今天读到了一篇文章，很不可思议，彭博社的一篇文章。它说，自从上市以来，特斯拉上涨了22000%，连续11个季度的盈利能力，马力全开。
公共分析师们，当他们提出他们的预测时，这是美国所有公司中的巨头之一。尽管已经取得了所有的成功，特斯拉的目标价格，有些人认为是200美元，有些人认为是1600美元，范围很广。
你几个月前发推文说，特斯拉不是一家公司，公司内部仿佛有六家公司。
埃隆：甚至更多。
Chamath：甚至更多。
你能不能跟大家解释一下，在这家超级公司里的所有公司？让大家了解一下，为了达成现状，你们都做了些什么？
埃隆：好的，这个问题需要思考，而我可能会漏掉很多。
但如果你问，一家典型的汽车公司都做什么？他们所做的，是组装车辆，并把车辆送到经销商手中。他们管理供应链。他们可能会生产发动机，或者通常来说，都会生产发动机，但是大部分的零件都是由供应商生产的。很多实际的技术开发是由供应商完成的，大部分车辆软件是由供应商开发的。
因此，汽车公司所做的实际工作，想想通用汽车和福特这样的公司，实际上并不多。他们不开展销售，不提供服务。
以特斯拉为例，我们开展我们自己的销售和服务，我们没有经销商。然后，特斯拉还拥有全球最大的超充站网络，电动版本的加油站。
我们建立了整个全球超充站网络，这被认为是最先进的，也是长途旅行时，为汽车充电的最佳方式。或者，如果你住在城市里，而没有条件在街头停车场或公寓停车场为你的汽车充电。我们开发了超充站网络，我们进行了部署。我记得我们全球有一万五千个超充站。现在你在美国的任何地方旅行，都有特斯拉超充站网络。
川藏线超冲站
然后，就垂直整合而言，我们生产电池组、电子设备、驱动装置，我们深度集成零部件生产。我们在公司内部，生产了汽车的大量零部件。我们是垂直整合的，这不一定是因为某种关于深度集成的信仰，而是因为，我们需要前进的速度，远比供应链可以提供的速度快的多。
而在一定程度上，如果你继承了传统的供应链，你就会继承传统的限制，包括他们的速度、成本和技术。
然后，特斯拉是一家软件公司的程度，不亚于它是一家硬件公司。特斯拉车内运行的软件，可以操作汽车，操作屏幕，进行充电，所有这些软件都是由特斯拉开发的。我们在车内有一个特斯拉操作系统。
我可以不停的说很久。
然后非常重要的是，特斯拉从头创建了一个Autopilot人工智能团队，这是地球上最好的现实世界的人工智能团队。如果谁有更好的团队，我希望能看到它在汽车上的演示。
目前的FSD测试版，可以非常经常地以零干预，穿过复杂的交通，带你从湾区的圣何塞到达马林，它真的很智能。我邀请所有人加入测试版，或者看看那些测试用户的视频。
我们的测试项目里有十万用户，这个规模并不小。我们将在年底前把这个数字扩大到一百万这个级别。
我们还建立了芯片团队，因为当时没有硬件可以运行该死的人工智能。我们不能简单的装上一堆GPU显卡，因为这样就需要大量的GPU显卡，将会非常昂贵，并且需要大量的电力和冷却系统。
为了实现特斯拉设计的FSD计算机，我们从头开始组建芯片团队，设计了FSD计算机，当时它是世界上最好的。几年后，仍然是世界上最好的。
然后我们还开发和设计了一款Dojo超级计算机，能够处理所有来自数十亿英里数据的视频。这么做有点像谷歌，因为他们有这么海量的数据。他们一直有这么多的人在进行搜索，人工数据帮助训练。
特斯拉的情况也是如此。我们需要几十亿英里，最终几百亿英里的训练数据，再加上庞大的训练计算机，然后优化汽车上的推理硬件，结合业界最先进的人工智能，专用的特定软件，以实现FSD解决方案。
马斯克今早宣布，今年8月19日举办第二次AI Day
Chamath：当他刚开张特斯拉超级工厂的时候，这是六七年前的事了。埃隆，我给观众们快速讲个故事。
他在上面放了一张幻灯片说，各位，我们实际不是在建造工厂，我们正在建造一台生产机器的机器。然后他展示了工厂的布局，看起来像一枚芯片。它基本上就像，版图工程师设计芯片一样。
这是我见过的最疯狂的事情，也是我第一次了解到这个概念。你们在进行竞争，你看都发生了什么？
Jason：你有保险公司，你是如何为特斯拉车主开展保险业务的？
Chamath：并成为优步的竞争对手。
Jason：以及最终的无人驾驶出租车，成为优步的竞争对手？
埃隆：保险是相当重要的，汽车保险业务，实际比看起来要重要。很多人支付的汽车保险费，相当于他们租赁费用的30%、40%。
汽车保险业的效率低得惊人。因为首先，有大量的中间实体，从保险代理一直到最后的保险公司，有五六家公司，每家公司都在抽成。而且他们的业务都是基于统计数字的。
即使你是一位非常好的司机，你可能是一位20岁的好司机，但因为都是基于统计数字，你要么不能买保险，要么非常昂贵。
但特斯拉采用实时保险，基于你实际驾驶的情况。如果你以更安全的方式驾驶汽车，你的保费会更低。
我们的保险是基于你的实际驾驶情况，而不是历史上跟你一起，统计意义上所有人的驾驶情况。
然后你的保险费用可以形成闭环，你只要以更好的方式进行驾驶，并查看你的分数，就可以实时降低你的保险费用。人们的确在这么做，它实际上能促进更安全的驾驶。
Jason：我也有这样的经验。因为在我家，有两个人开我的车。
其中一个人的分数是93分，而另一个人不是，分数是60左右。你可能见过这个人，但我一直在努力与她合作，解决猛烈转弯和刹车的问题，在我们的保险账单到来之前。我们希望费用能在某个时间点有所下降。
有个问题，你认为这个推特的交易会不会完成？机会有多大？
五 推特收购展望
埃隆：嗯，这取决于很多因素。我还在等待，对于推特上虚假或垃圾账户数量的合理解释。而推特拒绝告诉我们，这似乎是件奇怪的事情。
Chamath：等等，不好意思，是他们拒绝告诉你，还是他们真的不知道？很有可能，他们也不知道。
埃隆：他们声称，他们知道。他们声称，他们有一套复杂的方法，只有他们能理解。
Jason：同时回收两枚火箭的人却不能理解。
埃隆：这件事应该有一些客观的处理方法，这是一个重大的公开声明。这是一个重大的不利的错误声明，如果他们一直在大声宣称低于5%的虚假垃圾账户，但事实上，比例是这个数字的四或五倍，或者是这个数字的十倍，这会是一个大问题。
这就好比，如果你说，好的，我同意买你的房子。你说房子里的白蚁，少于5%，那是一个可以接受的数字。但结果，90%都是白蚁，这就不行了。这不是说好的那所房子，这是一所白蚁的房子。如果白蚁离开，房子也就消失了，因为它基本上是由白蚁组成的。这显然是不合适的。
提出收购报价时，我显然依赖于他们公开递交文件的真实性和准确性。如果这些文件不准确，我们不能为比他们声称糟糕得多的东西，支付相同的价格。
Jason：埃隆，他们说，生活就是谈判。如果换个不同的价格，这可能还是一笔完全可行的交易，对吗？
埃隆：这并不是不可能。真的，我问的问题越多，我的担心就越多。最终，问题必须是可修复的，而且是在合理的时间范围内可修复，不带来收入损失，以及所有这些条件。
我真的需要看明白，这些数字是如何计算的，它不可能比人类的灵魂更深奥更复杂。我想，我们得应用科学的方法，并努力弄清楚到底怎么回事。
而且，推特的收入主要依靠于... 我认为70％左右依赖于品牌广告，而不是具体的购买广告。这是一个大问题，因为品牌广告不转化为购买。它的重点是，有多少人关心和了解。比如，如果你是一家大公司，他们能听到多少次你们公司的名字，这不是你能直接衡量产出结果的。
这意味着，这件事跟信仰有关。如果这种信仰被破坏或减少，因为现实的问题凸显出来了，那么特斯拉的收入，不，推特的（嘴瓢了），推特的收入将被大大削弱，而这是一个大问题。
David Friedberg：埃隆，你在谈判中，有机会提出过这些问题吗？
埃隆：像我前面说的，我依赖于他们的公开递交文件，而这对于一家上市公司来说很正常。
如果你递交了一份正式文件，这就是投资者们所依赖的信息。无论他们是提出收购要约，还是仅仅购买一些股票，这些文件的准确性是很重要的。不管你只买一股，还是买下整家公司，如果这些文件是不准确的，就是个大问题。
David Sacks：埃隆，你知道为什么这一直是推特的一个顽疾吗？
他们没有技术能力来解决机器人的问题吗？还是说他们对这个问题的重视程度不够？还是不愿意这样做，因为这对广告收入有潜在影响？
埃隆：我不知道，目前都是猜测。
最坏的解释是，他们不想太仔细地看待这件事，因为他们可能不喜欢这个问题的答案。这是最坏的解释。
我不确定什么是最好的解释，但最不坏的解释是，也许他们认为是这个样子，但他们统计的方式是错误的，而且他们没有意识到自己的错误，只是没有给予足够的关注。
但看起来，剔除机器人、垃圾信息和引战应该容易得多。我们现在又不是要分裂原子，好吧？我们也不是要登陆月球，好吧？
我们只是想要努力限制明显的欺诈性账户的数量。如果推文的内容是“送出比特币”，可能这是个垃圾信息账户，可能。
Jason：等等，你不是说要送出100个比特币吗？我刚给你转了10个。
埃隆：如果你给我转2个比特币，我就回送你1个，好吗？
Jason：如果我转你20个呢？
实际上，我认为在你的产品路线图中，出现了一个有趣的东西。我想这已经发布了，人们已经知道了这一点，是推特有可能成为一款包括支付业务的超级应用，也许甚至是使用狗狗币。
在我看来，基于你和David在贝宝的工作，这是一个及其出色的想法。如果你能以合适的价格完成收购，你会有怎样的愿景？它能不能把Jason加进去，把埃隆加进去，我们群收款，平分一个十块钱的账单？
埃隆：好的，对于那些没有用过微信的人来说，我认为，微信实际上是个很好的模式。
如果你在中国，基本上你可以活在微信里，它什么都能做到。它有点像推特加贝宝，再加一大堆其他东西，这些产品融为一体，而且界面也很棒。这真的是一款很优秀的App。
在中国以外，就没有这样的东西。我认为这样的App是非常有用的。它没有垃圾信息，你可以发表评论，可以发布视频。重要的是，内容创作者可以获得收入分成。
这并不需要通过推特来完成，可以从头创建一个，可以是一个新产品。但我认为，需要存在这样的东西，不管是不是把推特转化为这种包罗万象的App，它包含数字式的城市广场，重要的观点在此进行辩论，也包容最大限度的信任。
而一旦获得了高度的信任，这时引入支付，不管是加密货币还是法币，都很有意义。
你想要一个很好用，人们喜欢使用的产品。要么改造推特，要么从头创建，但这件事需要以某种方式发生。
Jason：你提出这个问题很有意思，因为推特的收购价格很高。而你创办了几家公司，有些工程师也喜欢为你工作。
你现在已经完成了研究这些事情的脑力练习。如果看看这两个选择，修复推特，基于所有这些问题，而可能从头创建一个新的版本，是你更倾向于的选择。
我看着你创办了几家公司，而且产品都很不错。对于像你这样的人来说，是不是从头开始更容易呢？
六 特斯拉的初创岁月
埃隆：当然，我默认的倾向是从头开始做事，我不买公司。
SpaceX就是从头开始的。对于特斯拉而言，一开始是五个人。这个叫艾伯哈德的家伙，他是我合作过的最糟糕的人。他试图声称是创建特斯拉公司的功臣。如果他真的这么优秀，为什么解雇后，没再去创办另一家汽车公司？
Jason：额，我是说，这是个很不错的故事。
我记得，和你有过这个对话，我们当时在讨论电动跑车Roadster。我想我可以讲述这个故事。
我说，怎么样了，哥们？
然后你说，嗯，有一个问题，事实证明，Roadster的零部件，全部算在一起，花费19万美元。
然后我说，我的16号跑车，付了你15万。所以如果你生产两千辆跑车，你就会损失8000万美元。
然后你说，是的，或者再翻倍。
基本上，汽车的零部件成本，超过了汽车的销售价格，当你开始参与的时候。那是一场灾难。
埃隆：不，我在那之前很早就已经参与了。
Jason：之前很久，是的。
埃隆：当特斯拉还只是一张纸的时候，我就已经参与了。，
让我说清楚，TMD说清楚，也不是他们拉我加入公司的。
我本来打算和J.B.Straubel一起创办一家电动汽车公司，以AC Propulsion公司的Tzero原型车为基础。我问AC Propulsion公司，我们是不是可以这么做。他们说，好吧，也有其他一些想要创办电动汽车公司的人，但还没有创办。你想和他们一起合作吗？
我说，好的，我们可以合作。那是一个巨大的错误。JB和我应该创办我们自己的汽车公司。相反，我们与艾伯哈德、塔彭宁和伊恩合作，大错特错。
左：艾伯哈德 右：塔彭宁
这里，实际的道德错误是，我只想做自己的那份事情。就是说，我只想专注于技术和产品，而让别人来做CEO，经营业务，而我只想专注于技术、产品和设计。然后，同时在SpaceX工作，当时，火箭还一直爆炸。
我一直想创办一家电动汽车公司，这样我就可以做自己的那份工作了。那是一个巨大的错误，从根本上说，是道德上的错误。
到最后，我不得不担任这该死的CEO，我本不想担任。但要么担任CEO，要么公司就会死掉。
我们开始时，真的是一无所有。AC Propulsion公司的的Tzero原型，那是特斯拉汽车的前身。
再说一遍，百分百说清楚，当我们创办特斯拉的时候，我加入的时候，没有员工，没有知识产权，没有原型，什么都没有。我TMD要说清楚！
Jason：而它几乎破产，是吗？它把你送到了悬崖边上，而你解决了这个问题。
埃隆：是的，我们经常性处于破产的边缘，这太荒谬了。
2008年是最糟糕的年份之一，基本上，通用汽车和克莱斯勒正在破产，而福特几乎破产。2008年，通用汽车正在破产时，尝试为初创的电动汽车公司筹集资金，至少可以说是困难重重。人们甚至因为我请求投资而很生气。他们说，去你MD，等着。
特斯拉熬过2008年的唯一途径，是既有投资者的一部分人，其中包括Antonio Gracias、Steve Jurvetson和其他一些关键人物。Ira Ehrenpreis，我至今都对他抱有深深的感激之情。
而我，把我剩下的所有钱都投了进去。
Jason：所有钱？
埃隆：所有钱，真的是所有。我甚至没有房子。我住在Jeff的卧室里，备用卧室。
一些投资者说，好的，他们会投入和我一样多的钱。所以我就把所有钱都投进去了。
那轮融资是在2008年平安夜下午六点关闭的，有可能的最后一天的最后一个小时。因为在那之后，人们就开始休假了。而我们在圣诞节后两天，也要发工资了。
Jason：那是一个令人难以置信的时刻。而人们也忘记了当时的情况，SpaceX发射的前两枚火箭并没有进入轨道。
埃隆：前三枚。
Jason：前三枚。
我记得当时和你一起吃饭。问你，嘿，情况怎么样了？我听说你还能发四个星期的工资。
你说，这不是真的。
然后我说，感谢上帝啊。
然后你说，只有两星期了。
埃隆：SpaceX和特斯拉，在2008年，如果我们按时付钱给供应商，这两家公司都会立即破产。
Jason：这是一个非常疯狂的时刻，我还记当时我们正在吃晚饭。
我说，当然，得要有一些好消息。我记得谈话的那天，你拿出你的黑莓手机。你说，不要告诉任何人，Jason，没问题。
你给我看了Model S的粘土版本。这是我见过的最漂亮的车。我说，哦，上帝啊，它太震撼了，这辆车要花多少钱？
你说，我想可以做到5万块。
我还清晰的记得，仿佛昨日。我说，如果你能把车子做到5万块，你就改变了这个该死的世界。而你的确做到了。
埃隆：它比5万块钱还是贵一点。
Chamath：我们来问一下SpaceX。
Jason：好的，我也想问一下SpaceX，但我也想问一个个人问题。
这些公司达到了一定规模，你的生活是否变得更容易些？还是说，复杂性让生活变得更有挑战？
因为在早期的时候，你只是在努力生存，没有人知道你是谁，你是无名之辈，一切都是工作本身。而现在，面对现实，你是世界上最有名的人，每个人都在关注你的一切。但这些公司规模也很大了。
那么，你今天的生活是什么样的？你喜欢每天所做的事情吗？
埃隆：嗯，日子有点像过山车，有时起，有时落。总有危机和各种问题需要解决。
但愿好运，不要直面死亡。当死神直接想把你的脸吃掉的时候，肯定压力巨大。危机迫在眉睫，已经到这里了。这种情况下，压力很大。
SpaceX和Tesla都有大量的现金储备，我们还没有直面死亡，但我们可以看到它总在地平线上。我们不想沾沾自喜，也没有这个资格。
但我们并没有处在每天都直面死亡，危机迫在眉睫的情况下。我们从那个状态前进了一步，希望永远不要再回去。
如果你是一家公司的CEO，破事很多。如果你不处理破事，那么公司就会下地狱。我讨厌处理破事，坦率地说，谁又不是呢？
有一大堆的人事问题和法律问题，还有一些我不喜欢做的事情。但如果我不做这些，公司就会受到影响。工作量之大，让人抓狂。在这些基础上，还要加上推特之类的事情。
Jason：用你额外的处理器。
埃隆：是的，我有一个贪多的习惯。贪多嚼不烂。
七 SpaceX的规划和发展
Chamath：埃隆，告诉我们一些关于SpaceX的情况吧。
你出资建设去火星的能力，但同时在商业上，在国内建立了传统的太空业务。我认为，俄罗斯所发生的事情，对SpaceX来说是个利好，如果你想给我们讲讲这些。
埃隆：当然，SpaceX的目标是开发技术，让生命跨越行星，并使人类成为太空文明。
我认为这是非常让人激动，也鼓舞人心的事情。这是那些你可以让孩子们对未来感到激动的事情之一。而我们也需要鼓舞人心和让人激动的事情，并创造一个比过去更好的未来。生活不能只是解决一个又一个悲惨的问题，它需要有鼓舞人心和让人激动的事情。
一个我们成为太空文明的未来，是我们都可以为之激动的未来。我们可以走出去探索，宇宙中有些什么，生命的意义是什么，外星人在哪里，希望他们是友好的。
有趣的是，我经常被问到关于外星人的问题，而我没有看到任何外星人的证据。如果我看到了什么，我会第一个在推特上公布的。
Jason：如果你找到了他们，请告诉我们。
埃隆：我会告诉你们的，如果有外星人，我一定告诉你们。
而且，我认为这会很有帮助。如果我们找到外星人，可能SpaceX的收入会极大增加。因为人们会说，伙计，有外星人，我们要立即建立太空技术。
Chamath：你的想法，是不是开展地球轨道货运，拿走所有这些利润。发射星链，拿走所有这些利润。并全部用于建造可以到达火星的设备。
这是大致的计划吗？
埃隆：差不多。如果有一个三张幻灯片的ppt，它跟你的描述差不多。
那就是，开发能够将卫星送入轨道，将人员送入空间站的火箭，基本上服务于政府和商业的太空发射需求。
然后，在太空中建立一个全球通信系统。这显然对地球而言有很大的好处，为最缺少服务的人提供互联网连接。因为一个卫星系统对于偏远地区来说真的很有帮助，乡村或偏远的岛屿，或者那些有人试图切断他们的互联网的地方。
用星舰发射星链卫星的想象图
Jason：作为战争的前奏，我们把他们带到系统中，就像《星球大战》那样。
埃隆：是的，它可以很有帮助。
我认为，星链基本上是一种向好转变的力量，通过为最缺少服务的人提供连接，不管是没有网络，还是非常昂贵，或者断断续续的网络。
我们目前正在为巴西的很多偏远学校提供连接。我会去那里一趟，启动这个项目。那里有很多学校，根本就没有网络。在现代社会中，没有网络的情况下，怎么学习呢？我想，只能通过课本和类似的东西了。但是，如果你没有网络连接，你就处于巨大的劣势。
我认为星链，就它本身而言，就有很多好处。然后，从星链产生的收入，就可以支持在月球上建立永久性的人员基地。这将是暨阿波罗计划之后，新的一步。这不是去那里待几个小时就回来，这是永久性的月球科学站。
而且我们还可以在月球上建造相当壮观的望远镜，这将能让我们了解更多关于宇宙的信息，并弄清楚发生了什么，也许还能探测到外星人。
Chamath：你认为那些业务有足够的利润来资助这所有项目吗？还是你需要华尔街和其他投资者来分担？
David Friedberg：去火星，是与政府合作吗？需要和政府合作吗？
埃隆：我认为从技术上讲，它不需要与政府合作，但政府的支持当然会有帮助。
在火星上建立一个自给自足的城市，会很费钱。为了成为多行星生物，关键的门槛是，什么时候城市可以自我维持？
如果来自地球的飞船，因为任何原因而停止到来，可能是任何原因，可能是第三次世界大战，也可能是文明的消退，渐渐地毁灭。但如果地球上的补给飞船，因为任何原因停止飞往火星，火星城市还能存续吗？
确实，火星需要大量的基础资源，不能缺少任何一种关键的成分。
想一想，有各种大过滤器，可能会阻止文明的发展。其中一个大过滤器是，我们能否成为一个多行星物种，人类是否能成为通过大过滤器的物种之一，跨越单颗行星，成为一个多行星物种？
这当然是我们在某个时候必须做到的事，因为太阳会膨胀，并最终会蒸干海洋，摧毁地球上的所有生命。如果你关心地球上的生命，你就应该真正关心让生命跨越行星并最终跨越恒星系的问题。否则，基本上就是说，你在为已知的所有生命签署死亡证书。这是不可避免的。
然后还有一些，导致恐龙灭绝的明显因素。如果你看一下化石记录，已经出现过五次重大灭绝，每次导致地球上百分之八十到九十的生物死亡，因为各种各样的原因。
而且，第三次世界大战的风险，是其他生物所没有的。我们可能因为滥用先进技术，而使自己陷入困境，把人间变成放射性地狱，这些都是第三次世界大战的影响。
你甚至无法判断这两者，哪一个先到来，第三次世界大战，还是生命在火星上成为多行星物种。
八 核能和太阳能，人口出生率
David Friedberg：埃隆，不好意思，切换话题。
考虑到去火星的重要性，与解决地球上的关键能源和气候变化问题，显然，特斯拉的努力是与可持续能源有关的。
我认为，追溯到20世纪50年代，就有围绕等离子体、核聚变的工程设计，或者基于核聚变的系统，发展成为了这些等离子体系统，成为了这些托卡马克系统。每个十年，都会说，嘿，下一个十年我们将拥有这项技术。
你对等离子体核聚变系统的看法是什么？我们能在本世纪，本年代拥有核聚变能源吗？它是不是能产出无限的能源，让电力生产增加一万倍，电的价格下降一万倍？
如果能的话，这个世界会是什么样子？我的问题是，这个技术现实吗？什么时候发生？如果发生了，对世界的影响是什么？
埃隆：我会回答这个问题，但让我指出，实际的问题是什么。
如果问题是，有可能解决核聚变能源问题吗？百分百能，绝对绝对绝对绝对可以。
而且，塔卡马克方式，这基本上就是一个甜甜圈，用电磁铁来控制等离子体。解决这个问题的方法，是简单地扩大托卡马克的规模。核聚变在很大程度上是一个规模化问题，你想让表面体积比最小化。
当扩大托卡马克的规模时，表面体积比会降低。这意味着相对于表面积，体积会增加，你基本上可以在中心有一个热区，那是相对远离墙壁的地方，你可以有更大的热区。
在我看来，问题不在于核聚变是否可行，而在于，它在经济上是否可行，以及与其他方案相比，它有没有竞争力。我认为，核聚变的经济可行性是一个更大的问题。
我认为答案可能是，核聚变在经济上没有竞争力。我想说，它在经济上的竞争力可能要低一个数量级
美国圣地亚哥的通用原子公司运营的实验性托卡马克核聚变反应堆，自20世纪80年代末建成以来，一直用于研究使用。典型的环形反应室由石墨包覆，以帮助抵御极端高温。源：维基百科
David Friedberg：问题出在哪里？是材料方面的问题，还是经济方面的问题？
埃隆：你不能只使用普通的氢，你需要使用氘和氚，这些氢的不常见形式，氦-3，也有一些其他类型的核聚变。但是这种原材料不多，很难获得。
首先你必须获得原材料，这些原材料很昂贵。然后，这不仅仅是生成能量的问题，我们还必须把这些能量变成可用的电力。你不能只是获得一个很热的东西，好吧？这个很热的东西必须转化为可用的电力。
这会带来一些问题，这很关键。会出现很多问题，从生成热量，到转换成电力，你会碰到一些很困难的，维护聚变反应堆的问题。而且，核聚变应该与替代方案进行比较。
我认为，具有压倒性优势的可持续能源替代方案，包括太阳能，风能，地热，水力，以及一部分潮汐能，但主要是太阳能和风能。
你可以问，为什么还要在地球上生成核聚变，当天空中已经有一个巨大的核聚变反应堆，工作良好，无需维护？而且它每天都会出现，它是免费的。
David：但是埃隆，使用太阳能和其他可再生资源，我们的电力生产能不能扩大100倍，1000倍？
埃隆：可以的，用太阳能为全美国供电，你需要的面积很小。你只需要美国国内一百英里乘一百英里的面积，而这显然不需要在同一个地方，就可以为全美国供电。
只需要得克萨斯州或犹他州的一个小角落，就可以给全国供电。只使用太阳能，你的电力供给就可能可以增加十倍，而无需任何拆迁。在美国国内，支撑十倍于美国经济的体量，只使用土地。
如果扩展到水域，因为地球上70%是水，你可以说，好的，现在我们可能可以有一个文明，能源消耗量百倍于目前水平。
David Friedberg：我的问题后半部分，这会变成什么样子呢？
一个能源成本只有今天的百分之一的世界，拥有百倍于目前的能源生产能力，文明会有什么变化？我们所做的事情会发生变化吗？我们所能看到最显著的变化是什么？
埃隆：由于几乎全球性的的低生育率，文明的发展不会带来人口一个数量级的增长。我们目前正朝着人口减少的方向发展，世界各个国家几乎都是如此。
看起来，只要实现了城市化，教育超过一定水平，收入超过一定水平，出生率就会急剧下降。国家变得更富裕，人们的出生率却急剧下降。
这有点违反直觉。因为人们会说，养育孩子太贵了。但并非如此，人们越富裕，孩子就越少，受教育程度越高，孩子就越少。这正好相反。
我不知道谁来使用所有的能源，除非出生率有重大变化。或者除非我们进入一个面向机器人的经济，这也是有可能的。如果我们有大量汽车形式的四轮机器人和人形机器人，那么你肯定会看到，也许会有一个数量级的能源需求。但这并不是来自于人类，除非人类的出生率发生重大变化。
顺便说一下，这是我认为目前对文明最大的威胁。
Chamath：为什么人们在变得更富裕时，就会做出这些决定？
是他们变得更自私了吗？还是说他们有更多的事情要做，他们可以花更多的钱在自己身上？
他们说，你知道吗，我不想拥有一个大家庭，我想去科切拉音乐节。
科切拉：每年在加州Indio的沙漠里举办的音乐节
埃隆：是的，这是一种奇怪的思想病毒。有些人认为，少生孩子对环境更有利。这简直是胡说八道，环境不会有问题的。即使我们把人类数量扩大一倍，环境也不会有问题。我非常了解环境问题。
我们不能让人类文明萎缩消亡。日本的数据处于领先地位，日本的人口去年减少了60万人，他们的出生率达到了历史低点，这很糟糕。
我认为其中的一个因素是，很多人都认为生孩子对环境不利。我想说清楚，不是的。这是维持文明的必要条件，至少需要维持我们的当前数量。我们不一定需要急剧增长，但至少也不要让我们逐渐消亡，直到文明终结，我们穿着成人尿布，低声啜泣。
我们不希望文明终结于成人尿布和啜泣，那太糟糕了。
Jason：那太糟糕了，我们讨论过这个。
我在日本的时候，有两个人告诉我，“我认为把人类带到这个世界上是不道德的。”人们对未来感到悲伤。这有点疯狂，世界很棒，生活很美好。
埃隆：我听过很多次，“我怎么能把孩子带到这个可怕的世界上来呢？”
我说，你读过历史吗？因为，让我告诉你，以前的情况糟糕的多，好吧？
九 得州超级工厂，特斯拉的创新
Jason：现在是个好时机，现在是个出生的好时机。
嗨听着，我知道你超级忙，但我想问问关于搬到得州的事，因为我一直在想奥斯汀的问题。
加州，我不知道。。。有位参议员让你滚，“去死吧，我们这里不需要你。”
埃隆：是的，事实上，好几位参议员都这么说过。
Jason：这似乎正在变成一种趋势。
但特斯拉超级工厂，几周前我在奥斯汀参观过，它我见过的最鼓舞人心的东西之一。我不知道它的建造花了几个月。你们花了多长时间建造这艘无畏舰？然后，在加州加文·纽森的领导下，要花多少时间来建造这个东西？
埃隆：我们建造了得州超级工厂，它是北美最大的工厂。我想，可能是全世界最大的工厂。
它有三座五角大楼那么大，你可以体验一下它的规模。这真是大得吓人，大的有点奇怪了。
Jason：我尝试在里面找到你。我开车到处找，花了大约45分钟才找到你。
埃隆：你得打电话，你不能在楼里面找人，你得打他们的手机，然后问，你在哪里。
这座建筑长度不到一英里，我们计划扩建，它的长度会达到一英里。大约四分之一英里宽，八十英尺高，它大得离谱。
得州超级工厂长1166米，竖起来超过哈利法塔
当你考虑到制造业的情况，真正定义制造业的竞争力的，是规模经济和技术。因此，如果你在技术上最大限度地提升顶尖水平，如果你最大限度地扩大规模到顶尖水平，这显然将是最有竞争力的情况。这就是为什么它们建造得如此巨大。
得州超级工厂的产线从电池原材料开始。基本上，把汽车电池的原材料送进工厂，组成电池电芯，然后是电池组，生产电机。
我们还引入了一项重大创新，把汽车的前三分之一和后三分之一车身作为一个整体来铸造。这个想法其实是从玩具中获得的。
因为我说，他们是如何生产玩具的，那些玩具很便宜？它们是压铸出来的。
我就说，能造一台这么大的压铸机吗？他们就说，从来没人造过。
我就说，我们是不是破坏了物理规律？没有。
好吧，让我们问问。世界上有六家主要的压铸机供应商，其中五家说不行，另外第六家说有可能。
我说，我把这个回答看作是可以。
Jason：你原本想在Model 3上就这么干，但时间太紧张了，是吧？而现在，基本搞定了。
埃隆：这个设计的确部分源于Model 3，它在很多方面都是一款很棒的车。但因为前后车身的低效设计，我们被公正的批评了。
比如桑迪·门罗，我认为从工程的角度看，他真的很优秀。他的确是一位非常公正的批评家，他鞭打我们的电池设计。
Jason：他把车拆开了，一块一块地告诉你，为什么你们很糟糕。然后是Model Y，他告诉你，为什么你们真棒。
埃隆：是的，他拆了车，并准确地告诉我们，为什么我们很糟糕，而且他是正确的。然后我就说，这真是太尴尬了。
他对车的其他部分很满意，唯独对车身设计不满。我想，好吧，这是一个非常难以生产的部分，它是由120个不同的部件，不同的金属连接在一起的，而且还有电化学腐蚀的挑战，这是非常难以做到的。
一次压铸成型，那就是一个部件，120个部件变成了1个。Model Y的车身车间，特别是新的车间，因为对前车身和后车身进行压铸，车间比Model 3的要小60%，这很重要。除了那些显而易见的东西之外，特斯拉还有很多创新。
说回来，为了加文·纽森的公平起见，如果你用枪指着加文的头，然后说，我们需要现在就开始在加州建造这座工厂，他也不能这么做。因为在加州，有那么多的监管机构，那么多的诉讼律师，想要阻止你做任何事情。即使你是州长，你也无法完成这件事。
加州曾经是一个充满机会的地方，它是一个美丽的州，我喜欢住在那里。我还是会在加州花很多时间，尽管每次我去那里... 的确，我去那里的每一天，我的税啊...
桑迪·门罗，今年2月份又拆解了一辆Model S Plaid，图为Plaid的电机
Jason：以天为单位计算的大额税单。
埃隆：我在加州工作，平均每天的费用之高，让人大跌眼镜，不过我还是会这么做。
但加州已经从一个充满机会的地方，变成了重税、过度监管和诉讼之地。这不是一个好情况，真的需要对加州进行一次认真的清理了。
Jason：完成奥斯汀超级工厂的建设花了几个月？一年半，两年？
埃隆：是的，18个月的时间，建造了一座三个五角大楼大小的建筑。基本上，如果放在加州，需要的时间是无限长？
埃隆：我们可能还在为获得许可而努力。。。我没有夸大其词，我们可能还在为获得许可而努力。
David Friedberg：什么是更好的政府模式？
几乎所有的政府，都会逐渐增加复杂性和规模，专制政府是正确的模式吗？
我们如何解决这个问题？比方说你去火星，或者比方说，你必须修复加州的问题。加州是不是无可救药了，有解救的良方吗？你如何建立一个更好的模型，才不会导致这种特殊的复杂度增加的情况出现，而最终扼杀人民？
埃隆：我认为，最终，加州的人民肯定会感到厌倦，并要求作出改变。这是必须会发生的事情。
共和党在加州获胜的可能性必须高于零。如果每次都是民主党获胜，就会是现在这样。问题在于，目前擅自改动选区的问题，基本上就是把人民当成了绵羊，这很可怕。
在加州发生的事情是令人震惊的。加州的民主党在参众两院拥有超级多数席位，民主党在加州的势力，州长，还有其他一切。任何一个政党，会怎么回应人民，如果他们的选举保证获胜的话？
这是个一党制的州。我不是说，你每次都要选共和党人。但如果是永远不选，你就会让加州成为一党制的州。他们将不再回应人民，而只对那些资助他们政治活动的人做出回应。
Jason：把埃隆陈述的这30秒剪下来，在电视上反复播出。
你继续，Sacks。
十 经济衰退
David Sacks：埃隆，切换话题到经济。
我们看到了，第一季度GDP意料负增长1.4%的报告。利率一直在上升，这增加了消费者的支出，贷款成本，等等。我们已经有了一次股票市场的调整，很多成长股，软件股崩了。
以你的地位，你的数据来看，你认为目前的经济走向如何？我们已经在经济衰退中了吗，还是说这只是一种风险？你如何评估我们目前的经济状况？
埃隆：嗯，预测经济，预测宏观经济总是很困难的，提供概率预测也很难。但讽刺的是，我去年就这么干了，人们问我对经济有何看法？我说，我认为我们可能在2022年春天进入经济衰退。
老马去年12月预测了今年可能出现的经济衰退
Jason：准确命中。
埃隆：关键是，经济衰退不一定是坏事，我已经经历过几次了。
通常发生的情况是，如果一个繁荣期持续时间过长，就会出现资本的错配。基本上，傻子也能被飞来横财击中，任何愚蠢的项目都能拉到钱。我相信，你们都看到过这样的情况。
在某些时候，它就会失控，会发生人力资本的错配。人们做着一些愚蠢的，对他们的人类同伴没有用的事情。然后这些公司，需要施行某种“经济灌肠”，让每个人都在自己的座位上坐立不安。
Jason：对不起，我只是在想象这个画面，“经济灌肠”。
埃隆：好好听，这个词还是押韵的。
Jason：这一切终将过去。
埃隆：这一切终将过去。
最终，经济灌肠会发挥其作用，它清理了整个管道。那些扯淡的公司破产了，而那些生产有用产品的公司就会繁荣起来。
但这里有一个经验教训，如果有人在生产有用的产品，创办了一家合理的公司，请确保你没有游走在资金的极限边缘。需要有一些资本储备，以度过非理性的时期。
因为在过去，当出现经济衰退的时候，令人惊讶的是，它就像电灯开关一样，形势瞬间翻转。
David，你还记得贝宝前身那段时间的经济衰退吗？我们在2000年3月，筹集了1亿美元的资金。资金的供应是如此充足，我们有很多风险投资人，甚至连条款都没有，就把钱汇入我们的账户。
他们好像是搜到了我们的银行账户，然后把钱汇进去。而我们问，这钱是哪来的？哦。。。
2000年3月，资金火热。然后，2000年4月，市场进入自由落体状态，从一开始的募资不在话下，变成甚至很好的公司都无法筹集资金，就在一个月内。
很重要的是，要记住贝宝在2000年几乎破产，离破产相当接近。但幸运的是，我们在2000年3月筹集了1亿美元的资金。没有这笔资金，基本上就游戏结束了。
而我们也似乎预见到了它的到来，所以我们在三周内就完成了X.Com和Confinity的合并，并筹集了1亿美元的资金。因为我们都在想，哦？这是怎么回事？我们看到，这一切很快就会到来。然后一个月后，那基本上就是一场恶梦。
总之，重要的是要确保，如果你是一家健康的公司，你得有一些资金来度过难关。然后，关注你的成本。
如果这是一场经济衰退，相比之下，看起来的确更像是经济衰退。我并不是说它就是，但很可能是。那么就关注你的现金流，并尽快获得正向现金流。但我认为我们可能正处于经济衰退中，而且经济衰退会越来越严重。
这些问题总会过去，然后又会是繁荣的时代。这个艰难的过程可能需要大概一年的时间，修正过程可能需要12到18个月。你们怎么看？
Jason：David，你的感觉呢？
David Sacks：是的，感觉已经开始了，今年早些时候经济开始放缓。
技术上来讲，我想我们需要两个季度的负增长才算进入经济衰退，但感觉我们已经在经济衰退之中了，感觉已经开始了。
增长型股票，我们所投资的软件企业，是煤矿中的金丝雀，有很多死去的金丝雀。
埃隆：它没有死，它只是在打盹。
Jason：它在打盹，醒一醒，小鸟~
埃隆：它只是吓呆了，它只是吓呆了一小会儿，它会好起来的。
这让我想起了那只鹦鹉，小品《死鹦鹉》，蒙提·派森的作品。“这只鹦鹉对峡湾地区念念不忘。”
十一 移民政策
Jason：埃隆，总结下，我们在这里讨论了很多话题。你非常慷慨的分享了很多时间给我们，谢谢你。
在过去的几年里，很多人都在谈论美国的例外论。也许这个国家已经风光不再，而我们看到你正从事的工作，也看到这个伟大国家的其他人正在从事的工作，以及我们对于未来的争论。
是的，中国正在展开漂亮的攻势。但似乎，美国仍在产出一些世界上有史以来最伟大的公司，一些最伟大的创新。
你对美国和我们的未来有什么想法？我们需要什么来保持这个国家的发展，保住这个希望的灯塔？
我们五个人中有四个不是在这里出生的，你们中的两个人来自南非。
Chamath：不，你们中的三个。
Jason：你们中的三个来自南非，一个来自加拿大。
Chamath：不，我来自斯里兰卡。
Jason：来自斯里兰卡，途经加拿大。
Chamath：途经加拿大。他也是经过加拿大来的（译注：指老马）。
Jason：我知道，看起来是个方法。
All-In峰会，台上的四位投资人，左2Chamath出生于斯里兰卡，右2David Sacks，右1David Friedberg，以及远程接入的老马，都出生于南非。
Chamath：加拿大是一个门户。
Jason：它是一个门户。
我在这里暗示了答案，但我们的移民政策确实太疯狂了。也许我们需要继续招募一些很棒的个体。
我在这里和你一起分享这个舞台，我们需要继续把很棒的人带到这个国家来。为什么我们不能有这个概念，移民问题的本质，是人才招募。
埃隆：当然，我认为这非常重要，美国是全世界最好的人才的目的地。
你可以把这想成一支职业运动队。如果你想赢得联赛，你希望你的团队中有最好的球员。显然，有很多非常有才华的人出生在美国，但如果你能在球队中加入一些来自国外的王牌球员，你就会赢得联赛。
问题是，这些王牌球员实际上也想为你的球队效劳，他们不想和你竞争，他们想成为美国队的一员。而现实情况是，我们必须推开他们，避免他们加入美国队，这太疯狂了。
如果有一些王牌球员，能决定比赛的胜负，我们就应该招募他们，就像你招募一个篮球或足球的明星球员一样。这就是我们应该做的，积极招募。
如果你是一家想要获得成功的公司，你得积极招募最好的人才，这就是获胜的方式。如果这种情况不再发生，美国将不再赢得胜利。
Jason：我们的连续两届政府，拜登和特朗普，他们不想让具有最好的想法、最有才华的人进入这个国家。这绝对是疯狂的。
埃隆：我认为现实是，任何想要努力工作，做有意义的事情的人，我们希望他们来到美国。不仅仅是那些智力超群的人，而是任何有高度工作热情的人。不管他们来自于墨西哥，或者来自于欧洲或中国，任何地方。如果他们想要来到这里，并努力工作，贡献大于索取，那太好了，这根本就不是个问题。
Chamath：你是否对拜登和特朗普在这方面的相似性感到失望？
也许你会预期特朗普做到这一点，因为这是他当选的一种说辞。但其实拜登也并没有翻转剧本，说，好吧，我们要进行180度的大转变，他还是保持原样。事实上，这真的很令人惊讶。
埃隆：说心里话，很难说拜登究竟在做什么。
Jason：就像《老板度假去》（译注：一部喜剧电影）
埃隆：真正的总统，是那个控制提词器的人。通往权力的道路，就是通往提词器的道路，因为这份工作，就是照着提词器念台词。
我觉得，如果有人不小心靠在提词器上的话，那就会像新闻主播一样，发表的演讲内容就会像“qqq”，“asdf123”这样。
Jason：对于拜登，公正的说，他打的瞌睡比他需要的少多了。
埃隆：很难看到真正完成了什么工作，我是说，这届政府似乎没干成多少事情。特朗普政府，撇开特朗普不谈，政府里有很多人都能有效地完成工作。但这届政府似乎并没有动力把事情干成，这是我的印象。
我们肯定需要修正移民政策。我们有新冠疫情，这是个问题。我想，这可能是问题没有得到解决的一个原因。但现在，我们已经继续前进了。因此，让我们确保美国能获得强大的人才。
我真正想说的是，我们需要广泛的人才，任何想要努力工作的人，为经济做出的贡献大于索取的人。我们需要这么做，才能让美国社会变得更强大、更美好。
十二 通货膨胀
Chamath：埃隆，你有没有看到杰夫·贝佐斯与拜登的来回推文对话？拜登说到了通货膨胀，但他又将其与对公司征税联系起来。而贝索斯说，这是错误的信息，虚假的信息。这来来往往的对话，你怎么看？
埃隆：通货膨胀的明显原因，是政府印制了大量的货币，这很显然。
政府不可能发行远超收入的钞票，而又不出现通货膨胀，货币流通的速度保持不变。除非货币的流通速度发生变化，但是联邦政府发行的钞票，他们从来没有重新平衡过，这实际上是创造了更多的美元。
如果有更多的美元被创造出来，那么经济中产出的商品和服务就会增加，然后就有了通货膨胀。同样，货币流通的速度保持不变。这并不十分复杂。
如果政府可以发行大量的货币，而赤字并不重要，那我们为什么不直接把赤字扩大100倍呢?
答案是你不能，因为这会让美元变成一文不值。不同的国家已经多次尝试过这个实验。这并不是说，哦，我想知道这样做会发生什么。你看过委内瑞拉吗？委内瑞拉的穷人，被他们的政府粗暴地对待。
显然，你不能简单地发行货币，这一点非常重要。真正的经济，是商品和服务的产出，不是货币。真正的经济是商品和服务的产出。
任何称之为货币的东西，都是方便地交换商品和服务的一种方式，而不需要以物易物，而且还可以在时间上转移义务。这就是需要存在这个叫做货币的东西的两个原因。
它实际上是一个数据库。货币是一个用于劳动力分配的信息系统，用于商品和服务的交换，以及在时间上的转移。基本上你可以将信息理论应用于货币。我认为，这有助于解释为什么某种行为比另一种更好。
就像互联网连接，你需要高带宽，低延迟和低抖动的连接，不掉包，系统中没有大量的错误。对于货币来说，也是如此。
我们说，贝宝到底做了什么？它帮助提升了带宽，即货币流动的速度，而不是来回邮寄支票，令人惊讶的是，2000年时人们就是这样做的。你现在可以进行实时的货币交换，你现在可以立即运送你的货物，而不是邮寄支票，等待银行清算支票。
贝宝，或之前的X.com的主要贡献，狭义的支付方式，广义的金融，都是通过批处理，运行在大型机的异质COBAL数据库上的。而采用单一的，安全的，不基于批处理的实时系统，从信息的角度看，将是更有效的。最终，所有由银行运营的批处理COBAL大型机将不复存在。
十三 来自中国的竞争
Jason：你在中国花费的时间和打造的商业，几乎比任何人都多。苹果可能是我能想到的唯一一家可能开辟了更大空间的公司，但我不确定这一点。
你在中国学到了什么，什么是你在那里开厂并交付汽车之前并不了解的？作为美国人，我们应该对中国了解些什么？我们应该如何看待中国，看待和他们的关系？因为我们并没有在那里花费时间。
埃隆：当然。当然。我想说，首先，中国不是一个单一体。并不是所有事情都由中国政府主导，中国有很多商业团体在国内激烈竞争。
也许最重要的是，中国有大量努力工作的聪明人。他们想取得进步，想把事情做好，他们既不自满，也不自以为是，他们想把事情做好，想为自己创造更好的生活。
关于中国，我们将会看到，对于所有活着的人来说，我们将第一次看到，一个经济体，规模将是美国的两倍，可能是美国的三倍。生活在这样的世界里，将会非常奇怪。
我们最好停止美国的内耗，别再打自己的脸了。因为有太多的美国人在打自己的脸了，太愚蠢了。想一想，嗨，我们必须要有竞争力。街上来了个新的仔，块头是我们的两三倍大。我们最好加快努力，停止内耗。
2021年各国GDP一览
数据源：IMF 图片源：visualcapitalist.com
Chamath：是不是等我们被打败了，才更容易停止内耗？还是你认为，有什么办法能让我们统一政治和商业的行为？还是说，除非我们意识到我们已经输了，否则这一切不会发生？
David Friedberg：还是说，我们需要一场战争？
埃隆：当然，我们不需要战争。
而经济上的竞争，一定会让人们大吃一惊，当他们意识到，他们必须保持多大的竞争力，才能和中国的公司抗衡。这是非常困难的。特斯拉是有竞争力的。但特斯拉有竞争力，是因为我们在中国有一个很棒的团队。
Chamath：你的特斯拉中国员工，是不是比非中国员工的工作热情更高，更努力？以至于你发现他们基本上是两家不同的公司？
埃隆：在世界任何地方，特斯拉的工作热情都遥遥领先。特斯拉美国的工作热情，我认为大大超过任何其他汽车公司，或任何我所知道的大型制造公司。
特斯拉在美国确实有很高的工作热情。但是，完全坦率地说，总的来说，特斯拉中国团队的工作热情超越他们。我认为，这是客观事实。
这并不是说，特斯拉美国没有很多勤奋的人，当然有。但就平均而言，中国的工作热情更高。这只是表达事实而已。
Chamath：如果你是一家美国公司的CEO，你如何平衡管理公司内部的所有政治派别？
你可能看到了，与迪斯尼公司有关的骚动和争论，他们发生的事情，以及持续在发生的事情，在他们的员工和政府之间发生的事情，等等。
你有什么建议吗，你会怎么告诉那些年轻的CEO们，关于如何处理这些问题，如何做出这些决定？你处理这些问题时的态度是什么？这些在公司每天都需要面对的，和工作无关的问题。
迪斯尼公司因性别分明的动画角色在这个“觉醒”的时代陷入了困境。
3月28日，迪斯尼总裁凯莉·伯克誓言，将在今年年底前，将其作品中至少50%的角色设计为代表少数族裔群体和LGBTQ性少数派群体。
埃隆：我不是很理解你的意思。
Chamath：不管是政治正确，还是对于政治观点的需求，需要在工作场所中解决这种不平衡。
你如何处理这个问题？你会给其他人提供什么样的建议？
埃隆：听着，公司的意义在于，为你的人类同伴提供有用的产品和服务，它不是政治集会场所。这就是公司的意义所在。我们不要忘了公司为什么要存在。
我要迟到了，我要去研究火箭了。
Jason：我们会放你去火星，稍后再见。女士们，先生们，埃隆·马斯克！
（以上）
希望放弃收购推特。
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